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 Recherche documentation technique moteur U 23

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AuteurMessage
BernardG
Invité



MessageSujet: Recherche documentation technique moteur U 23   Mer 7 Jan 2009 - 19:30

Bonjour à tous,
Depuis quelque temps je consulte votre forum et je le trouve très intéressant
Je me présente, je suis un "jeune" de 63 Ans, petit collectionneur, Renault, Terrot, Puch.
Suite à la succession de mes parents, je suis devenu propriétaire d'un camion CITROËN Type 23 R série U de 1945 à ailes plates.
J'ai la carte grise, l' attestation notariée, le certificat de vente de mes frères et soeurs , mais pas de contrôle technique. Le camion ayant un PTAC de 4000 kg, la préfecture demande un CT véhicule roulant ( la procédure CT non roulant n'existe pas en poids lourd)
Si je veux immatriculer ce camion, il doit être en état de rouler.
Un bonheur n'arrivant jamais seul, j'ai découvert que le bloc moteur, non vidangé correctement, a gelé et est fêlé.
Donc l'objet de ma question: est ce que quelqu'un pourrait me renseigner où trouver de la documentation technique à acheter ou en prêt, pour copie, moyennant compensation bien sur.
Merci d'avance.
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lancelot
chevrons d'argent


Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Mer 7 Jan 2009 - 22:12

Bonsoir Bernard, bienvenu sur le forum.

Aurais-tu le numéro de série de ton 23R série U? Est-il situé avant ou après le numéro 303700?...

Pour la documentation, que cherches-tu exactement?...

à bientôt!
Lancelot
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BernardG
Invité



MessageSujet: Recherche documentation technique moteur U 23   Mer 7 Jan 2009 - 23:05

Bonsoir lancelot,

Merci pour avoir pris la peine de répondre à mon message

23 R Sie U n° 305897
1ere mise en circulation en 1945
Dans ma famille depuis 1968, venait auparavant de l'isère

J'ai acheté un moteur ( annonce trouvée sur "leboncoin")
Moteur d'origine type 4MPVUB78 N° GF 09981
Nouveau moteur Type 4MPVUB78 N° 14702415

Je voudrais contrôler ce moteur j'ai donc besoin de la RTA si elle existe, ou
d'un manuel d'atelier, pour les cotes, les tolérances, l'ordre de serrage de la culasse, le jeu aux culbuteurs, etc.

Encore merci
Bernard
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lancelot
chevrons d'argent


Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Mer 7 Jan 2009 - 23:46

Bonsoir, tiens, encore un qui vient de l'Isère...

La RTA existe mais le dictionnaire des réparations est plus complet. pour voir si ton moteur va bien, pourrais-tu lire la date qui est moulée sur le bloc moteur, côté conducteur, vers la dynamo ? Il y a un jour, un mois et une année ou une lettre.

Tiens-nous au courant.

Bonne fin de soirée

Lancelot
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http://lesu23.forumpro.fr/forum
soupape
chevrons en inox


Inscription : 06/11/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Jeu 8 Jan 2009 - 10:59

bonjour Bernard
pour la deuxième partie de ta question,l'immatriculation peut être faite en carte grise collection sans contôle technique comme c'est un poids lourd avec une attestation de la ffve.
cordialement
eric
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BernardG
Invité



MessageSujet: Recherche documentation technique moteur U 23   Jeu 8 Jan 2009 - 21:11

Bonsoir à tous,

Réponse à Lancelot:
J'ai inspecté le moteur en ma possession N° 14702415. (L'autre est sur le camion à 600 Km de mon domicile)
deux N° sont coulés sur le bloc
Sous la Dynamo 189
14 4 H

Sur le bloc au centre au niveau des cylindres
D S I I 4 - I V

Merci pour l'info concernant le"dictionnaire des réparation "
Je sais quoi chercher, mais j'imagine que cela ne court pas les rues

Pour répondre à soupape:
Je galère depuis 6 mois pour immatriculer ce camion.
J'ai contacté la FFVE; Ils ne s'occupent pas des véhicules munis de carte grise.
Pour la carte grise collection, il faut faire une demande sur papier libre à joindre avec le dossier de "demande de certificat d'immatriculation"
Mon dossier a été refusé, au motif du manque de CT.
Les contrôles PL ne sont plus faits par la DRIRE mais par des centres privés, autres que pour les VL. J'ai contacté DEKRA qui veut voir le camion sur la fosse en état de circuler.
J'ai contacté le siège de DEKRA, des gens charmants, qui ne peuvent rien pour moi.
J'ai aussi contacté la DRIRE pour faire déclasser le véhicule. Pour cela, j'ai demandé et obtenu de CITROËN " l'autorisation constructeur en vue d'une réception à titre isolé ". Il faut amener le camion au centre départemental de la DRIRE muni de la carte grise à mon nom, et d'un CT!
Je tourne en rond, si je veux sauver l' U 23 je dois d'abord le rendre roulant, et dors et déjà j'ai perdu le n° d'immatriculation actuel et les plaques noires.

Merci pour vos réponses

Bonne soirée à tous
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U23 Marne
chevrons en alu


Inscription : 01/03/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Jeu 8 Jan 2009 - 21:26

Bonsoir Bernard,

J'ai le même problème que toi.

Inscrit toi sur le forum et envois moi un MP.

Nico
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laurent
chevrons chromés


Inscription : 06/03/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Ven 9 Jan 2009 - 19:02

Bonsoir GérardG,

Soupape a entièrement raisons concernant la carte grise de collection.

Il y a une chose à savoir, Il n'existe pas de contrôle technique pour les VUC de plus de 3.5 tonnes de PTC.
Pour pouvoir immatriculer ton T23, il faut que tu passes de la CG normale en CG de collection via la FFVE. Pour info, mon 350D était en CG normale et je l'ai passé en CG collection en demandant le formulaire à remplir auprès de la FFVE et il n'y a eu aucun problème.
Par la suite tu risques de rencontrer des difficultés à la préfecture car il faut être honnête ils ne connaissent pas ce milieu "la collection".
Dernièrement, j'ai envoyé ma femme à la préfecture de l'Eure pour l'immatriculation de mon U23 avant la fin de l'année et on lui a demandée un CT affraid donc elle est revenue sans. J'ai appelé le responsable des CG de la préfecture qui ne comprenait pas pourquoi cette personne n'avait pas voulu me remettre ma CG de collection moyennant 77€.
Donc je suis retourné 1 semaine plus tard, je suis tombé sur la même personne et là eureka elle ne m'a rien demandée si ce n'est le papier de la FFVE alors ATTENTION aux compétences de certaines personnes qui ont vite fait de nous embrouiller...!! scratch

Ci- dessous un document que je conserve depuis plusieurs années et qui m'aide en cas de difficultés d'immatriculation.






Bonne lecture les Amis. lol! lol!

Bonne soirée.

Laurent.
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lancelot
chevrons d'argent


Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Ven 9 Jan 2009 - 22:16

Sujet déjà maintes fois abordé sur le forum... et aussi maintes fois écrit.
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http://lesu23.forumpro.fr/forum
laurent
chevrons chromés


Inscription : 06/03/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Sam 10 Jan 2009 - 9:35

Bonjour,

En effet, tu as entièrement raison mais il faut faire avec les nouveaux qui arrivent sur le forum et que nous accueillons avec plaisir. cheers

Je me tourne vers Broutard...nous pouvons peut être réalisé un post spécial sur l'immatriculation des VUC de collection afin de ne pas devoir le réexpliquer systématiquement.

Quand pensez-vous ?

Bonne journée.

Laurent.
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lancelot
chevrons d'argent


Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Sam 10 Jan 2009 - 10:21

Salut Laurent... tu as raison, heureusement qu'il y a des membres comme toi qui rappellent un peu les choses et je me tourne, comme toi, vers Broutard pour la création de ce post spécial sur les cartes grises. Il y a d'ailleurs d'autres sujets qui mériteraient d'être restructurés en un post spécial...

Bref, on va y aller doucement pour ne pas trop brusquer notre cher révérend broutard, tout de même... jocolor
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broutard
chevrons de platine


Inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Sam 10 Jan 2009 - 13:20

je suis ouvert à tout

postez vos idées ici:

http://les-camions-citroen.easyforumpro.com/assistance-technique-du-forum-f7/changements-dans-le-forum-t29.htm

exemple:

- ajout à la section documentation d'un guide des démarches avec un post dédié à la CGC, un aux changements de CG d'un VUC, un au déclassement
à vous!

a+* Razz

_________________
Motobécane AV79 '60
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Invité
Invité



MessageSujet: Recherche documentation technique moteur U 23   Dim 11 Jan 2009 - 22:22

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses.

Je vais reprendre mon dossier, rechercher les courriers et mails et reprendre contact avec la FFVE
j'espère que la préposée de la sous- préfecture de Saint Jean de Maurienne se sera mise à niveau

Grand merci à Laurent pour l'envoi de ses explications et documents

Mes excuses, si mes questions génèrent du travail et des redites

Je suis toujours à la recherche de docs pour refaire mon moteur

Bonne soirée
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Recherche documentation technique moteur U 23   Jeu 22 Jan 2009 - 22:38

Bonsoir tout le monde,

voici quelques nouvelles:
Je suis en possession de la doc recherchée grâce à un membre super sympa

Pour l'immatriculation, et pour confirmer la fiche postée par Laurent j'ai pioché un peu la règlementation et demandé confirmation à la FFVE qui m'a envoyé la fiche suivante que je joins par copier coller


VEHICULES DE PLUS DE 3,5 T
OBTENTION DE LA CARTE GRISE « VEHICULES DE COLLECTION »
Le décret n° 91-207 du 25 février 1991 (J.O. du 27.02.91) complétant le code de la route en ce qui concerne TOUS LES
VEHICULES à immatriculer en « VEHICULE DE COLLECTION » a porté création en son art.3 d’un nouvel art. 106.1 :
« Art. R.106.1 – Par dérogation à l’article R 106, les véhicules de plus de 25 ans d’âge, ne pouvant satisfaire aux
prescriptions techniques visées aux articles R 54 à R 62, R 69 à R 97 et R 103 à R 105 peuvent être remis en
circulation sans subir de réception à titre isolé. Ces véhicules sont alors considérés comme véhicules de collection ».
Cet article est retranscrit au Nouveau Code de la Route-Livre III. Le véhicule :
Titre 1er – chapitre 1er
Art.R.311-1-« véhicule de collection » : véhicule de plus de 25 ans d’âge qui ne peut satisfaire aux prescriptions
techniques exigées par le présent livre ;
Titre II– chapitre 1er- Section 3
Art. R 321-15- Réception par type ou à titre isolé.
… les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux véhicules de collection.
Titre II- chapitre III- Contrôle Technique- section 1
Art. R 323-3 – Les dispositions du présent chapitre ne sont pas applicables :
3° au véhicules de collection.
Enfin la circulaire n° 91.39 du 14 mai 1991, art.23 précise les modalités d’application du décret 91.207 ci-dessus, à
savoir :
« pour les véhicules démunis de carte grise, l’immatriculation sera obtenue sans passer par une réception à titre isolé,
mais sur présentation d’une ATTESTATION définissant les caractéristiques principales du véhicule et émanant du
constructeur ou de l’importateur, ou de la FEDERATION FRANCAISE DES VEHICULES D’EPOQUE ».
Le Décret ci-dessus mentionné 91-207, la circulaire 91.39 et les articles R.311-1, R.321-15 et R.323-3 s’appliquent à tous
les véhicules devant être immatriculés en carte grise « véhicule de collection ».
La seule exception concerne exclusivement les véhicules de moins de 3,5 T. Elle est précisée par un arrêté du 23 mars
1993 (J.O.du 30.03.93) applicable à dater du 1er juillet 1993, imposant une visite technique favorable pour l’obtention
d’une C.G. « véhicule de collection »/
Du fait des dispositions de l’article 23bis de l’arrêté du 05 novembre 1984 modifié, concernant les véhicules de plus de
3,5 T, qui restreignent l’usage de ces véhicules de collection (interdiction de transports de marchandises ou de personnes),
et vu le très faible nombre de véhicules concernés, le LEGISLATEUR n’a pas jugé utile de les soumettre à la même
exigence de visite technique favorable que pour les véhicules légers.
En conséquence, les véhicules de plus de 3,5 T destinés à être immatriculés »s en tant que « véhicule de collection »
continuent de bénéficier de l’exemption de réception à titre isolé aux Mines ou de visite technique (art.R.321-15 et R.323-
3)
Aucun arrêté nouveau n’ayant été pris pour modifier cette exemption, les articles précités du Code de la Route
s’appliquent strictement.
Enfin, toute circulaire ou avis épistolaire, de quelque autorité administrative que ce soit, qui préconiserait une « visite
technique du service des Mines » en préalable à une immatriculation en carte grise « véhicule de collection »,
contrevenant ainsi aux textes réglementaires du CODE DE LA ROUTE précisés ci-dessus, alors que ceux-ci n’ont été, à
ce jour, ni modifiés, ni abrogés, est sans valeur légale.
Le Conseiller du Président , Le 2 février 2005
Louis LAMIRE


Bonne soirée
Bernard
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