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 Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?

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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 11:19

Bonjour à tous,

J’ouvre un nouveau post car c’est un sujet bien spécifique. Pour ceux qui ne connaissent pas l’histoire, j’ai reçu en cadeau de mariage un magnifique T23 RU de 52. Je suis allé le visiter ce weekend pour voir un peu plus que la carrosserie.

EPISODE 1
Je le démarre donc sans trop de problème, roule un peu et inspecte les éléments mécaniques. Je remarque un souci sur la tubulure, en particulier d’échappement : elle est fendue / réparée (points de soudure) + les joins entre les éléments laissent un peu passer la lumière… bref, ça n’aide pas au meilleur fonctionnement du moteur.

Je pense donc que ce serait un élément à remplacer. J’en appel alors aux habitués que vous êtes pour :

Première question : avez-vous des tuyaux pour remplacer ceux-ci ? où en trouver (peut être pièces de traction si c’est les mêmes) et est ce relativement facile à changer (besoin de sortir le moteur ?)


Dernière édition par AmauryT23 RU le Jeu 29 Oct 2009 - 22:04, édité 1 fois
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barbarella
chevrons en inox
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Inscription : 23/09/2008

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 11:30

Belle idée, un mariage en 23... et ta femme, elle aime aussi se promener dans ton camion?...
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Zas'
chevrons de bronze
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Inscription : 18/04/2006

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 11:46

Bonjour,

Je suppose que c'est cette pièce que tu recherches:

http://www.leboncoin.fr/vi/72553268.htm?ca=1_s.

Si c'est le cas tu peux peut être en trouver une moins chère.

L'opération est très facile à réalisée en théorie, mais en pratique les goujons sont souvent très corrodés et donc difficiles à démonter.

Il te faudra aussi trouver des joints ou en fabriquer toi même.

A+
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Olaf 86
chevrons de bronze
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Inscription : 11/12/2008

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 12:23

Les tubulures qui se fendent semblent être un problème récurrent, sur les

trois que j'ai en stock seule une a échappé à cette malédiction. Zas' a

parfaitement résumé la situation, quand au 150 euros réclamés pour une

tubulure passe ton chemin, à ce prix-là j'achète le moteur complet!!! bounce

Les joints se trouvent, chez Dépanoto par exemple, sur ce, bonne chasse geek
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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 18:14

Merci à tous pour ces premiers éléments de réponse.

EPISODE2
En attendant de changer les pièces (que je n’ai pas encore), je veux quand même en profiter un peu et je prévoie une petite sortie. Je vérifie les niveaux : sur le manuel d’entretien (d’origine !) fourni avec le camion, je lis qu’il faut remplir le radiateur à 2cm du bouchon. Je complète donc le niveau de liquide de refroidissement.
Et c’est partit pour une petite virée en solitaire au volant du camion (avec quand même le téléphone dans la poche au cas où…). Distance parcourue : 10km à 40-50km/h sur des toute petites routes. Ne rigolez pas, c’est un bon début.

Seulement voilà, c’est au moment de rentrer le camion que le problème apparaît : je coupe le contact, le moteur s’arrête et beaucoup de fumée sort du capot. J’ouvre le capot, la fumée vient du radiateur. Mais surtout je remarque que les tubes d’admission / échappement (dont j’ai parlé plus haut) sont rouges translucides : très très chaud (surtout à l’échappement)!

Je crois que ce problème est nouveau (jamais remarqué avant) et j’en fais appel maintenant à toute votre expérience de ces moteurs :

Deuxième question : à votre avis quel est le souci ? Lié à la tubulure fendue (ça fait longtemps qu’elle est comme ça) ? Problème de refroidissement du moteur ?
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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 20:06

Concernant ma première question: merci Zas pour ta réponse. Le lien ne fonctionne pas chez moi (je suis redirigé vers la page d'acceuil du bon coin).
Est ce que la tubulure d'un moteur de traction est la même que sur le U23?
Combien mettriez vous pour cette pièce (+ les joints).

merci d'avance cheers
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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 20:11

Et voilà pour illustrer mes propos:

[/img][img]
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Olaf 86
chevrons de bronze
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Inscription : 11/12/2008

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 20:14

Ta tubulure est rouge translucide!!!!! Ce n'est pas possible, c'est un camion que diable, pas un haut-fourneau!

Soit ton radiateur est colmaté, soit ta pompe à eau est morte, ta culasse te semble t-elle très chaude elle aussi ? Ta courroie est suffisamment tendue ? scratch
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jean-louis
chevrons chromés
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Inscription : 08/01/2008

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 21:12

J'ai la solution pour la tubulure rouge translucide:
1/Tu soudes au dessus de cette tubulure, une petite grille de barbecue,
2/Ensuite avant de faire un petit tour en U 23, aprés avoir fait chauffer un peu le moteur; tu poses délicatement les sardines!
3/Aprés 5 kms, tu t'arretes, et tu retournes AVEC PRECAUTION les sardines
4/ Tu rebrousses chemin, arrivé au point de départ, tu arretes le moteur, tu ouvres le capot
5/les sardines sont prêtes, a point, accompagnés d'un petit blanc!!!
Voila la solutions!!!
Sérieux: tubulure rouge translucide, suis pas sur...rouge...car rouillée, surement...NON?
Désolé pour ce petit moment d'égarement
Jean-Louis
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citron27
chevrons d'or
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Inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 21:19

Bonsoir,

je dirais allumage mal reglé, et la combustion des gaz se fait dans l'echappement...

Il tourne bien? as tu touché a la commande d'avance de l'allumeur?
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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Jeu 29 Oct 2009 - 21:35

Bonsoir,

Je n'avais pas pensé aux sardines .
Sérieusement: ce n'est pas de la rouille: les tubes (surtout sous la jonction admission / échappement) étaient comme dans 1 fourneau! j'était très impressionné et un peu inquiêt.

Citron27, non je n'ai pas touché à la commande d'avance de l'allumeur.
En fait, l'ensemble du moteur était très (trop) chaud (capot chaud également) mais le plus flagrant c'était sur la tubulure.

Par pitié ne me dites pas qu'il faut changer l'ensemble! pale
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Olaf 86
chevrons de bronze
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Inscription : 11/12/2008

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Ven 30 Oct 2009 - 9:31

Bonjour,

C'est vrai que l'hypothèse proposée par Thierry pourrait expliquer un "échauffement" de la tubulure, mais d'après ce que tu nous dit, le camion roule tout à fait normalement, a t-il un bon rendement, à combien arrives-tu à le pousser à fond ? scratch scratch scratch

Sinon Jean-Louis je viens de nouveau dans ta belle région en Février, les sardines non merci, par contre un petit coup de blanc j'ai rien contre geek
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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Ven 30 Oct 2009 - 12:21

Thierry, Effectivement la combustion des gaz dans l'échappement expliquerait les collecteurs rouges. Cependant le moteur tournait assez bien: 40/50km/h en 3eme. (J’étais en sous régime en 4eme alors je ne la passais pas souvent).

Mais maintenant que j’y pense, avant de partir mon beau père me montrait le ronronnement du moteur et a touché un truc au niveau du carburateur (pensant que c’était le cable de commande des gaz) : résultat : une combustion s’est faite sur sa main (à l’extérieur de l’entrée d’air du carbu)…
Est-ce que la commande d'avance de l'allumeur se trouve à cet endroit (je croyais que c’était plutôt de l’autre côté relié aux bougies) ?

Sinon pensez vous qu’il y a un lien avec beaucoup de fumée au niveau du radiateur ? (seulement au moment où j’ai coupé le moteur)
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citron27
chevrons d'or
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Inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Ven 30 Oct 2009 - 18:42

En regardant les photos de ton collecteur, y a 2 trucs qui me turlupinent:

- il manque un tuyau coudé dans le bas de ton collecteur d'admission , il est fixé dans la vis avec un trou au milieu. Je penses qu'il peut servira évacuer un trop plein d'essence, dans ton cas, comme il n'est pas la l'essence peut peut etre couler directement sur l'echappement...

- faut que je vérifie également, mais tu n'as pas de pare chaleur entre les 2 collecteurs, ca m'étonne, mais c'est peut etre normal (j'ai la flemme de sortir pour aller voir ca dans la grange sur le U et le H de 49)

Je sais pas si ca va faire avance le schmilblick, mais bon....

ps: l'avance de l'allumage, fait pivoter la tete de delco, elle n'est donc pas du coté du carbu
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tibo6
chevrons en inox


Inscription : 20/03/2007

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Ven 30 Oct 2009 - 18:53

Bonsoir

+1 avec avec Thierry. La combustion se fait dans l'échappement.
Je te conseille de régler çà au plus vite.
Tu peux griller une soupape , détruire ta culasse et même mettre le feu.
En plus çà use prématurément le moteur.
@+
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jeannot
chevrons d'argent
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Inscription : 26/02/2006

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Ven 30 Oct 2009 - 19:05

bonsoir, j'en rajoute une couche, le joint entre le colllecteur d'admission et celui d'échappement me parait bricolé. Salut Jean
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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Ven 6 Nov 2009 - 16:40

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Jean effectivement les joints sont un peu bricolés, j’ai prévu de les changer en même temps que les collecteurs. J’ai vu un site qui en vend : Auto4a. Est-ce que quelqu’un connaît ce vendeur ? qualité/prix des produits ?
Thierry, je ne vois pas pour le tuyau coudé et le pare chaleur, est ce que tu peux poster une photo ?
Pour l’achat de la tubulure, je n’ai malheureusement pas 150 ou 200€ à mettre : est ce que l’un d’entre vous a une meilleure combine (récup / connaissances…) ?

Voilà ce que je pense faire pour le pb de fond : nettoyer le circuit de refroidissement, radiateur… + contrôler que l’allumage se fait au bon moment mais je crois que c’est bon de ce côté-là.
Si vous avez d’autres pistes n’hésitez pas à me dire.
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tibo6
chevrons en inox


Inscription : 20/03/2007

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Ven 6 Nov 2009 - 17:39

Bonsoir

Pour un fournisseur de pièces de U23 je t'ai envoyé un MP.

Pour ton moulin, si ton allumage est bien réglé c'est une soupape qui ne ferme pas correctement , réglage à effectuer.
Si çà persiste il serait peut-être raisonnable d'ouvrir le moulin.
Un grand révision générale est souvent nécessaire sur ce type de moteur dont on ne connait pas l'historique.
Si tu refais le haut moteur sans contrôler le bas , ce dernier risque de dégager à son tour.
Attention tout de même au budget qui peux atteindre 2000€ (enfin c'est le budget maxi) car même si on fait le démontage et le remontage soit même , il faut avoir un rectifieur sous la main pour tout ce qui est contrôle de côtes rectification...
@+
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James
chevrons en inox
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Inscription : 05/07/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Dim 8 Nov 2009 - 21:20

tibo6 a écrit:
Bonsoir

Pour un fournisseur de pièces de U23 je t'ai envoyé un MP.


@+

Bonsoir a tous

Tibo je veux bien l'adresse de ton fournisseur de pieces pour nos U23

possible en mp ?

Merci A + James
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lancelot
chevrons d'argent


Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Dim 8 Nov 2009 - 22:38

AmauryT23 RU a écrit:
Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Jean effectivement les joints sont un peu bricolés, j’ai prévu de les changer en même temps que les collecteurs. J’ai vu un site qui en vend : Auto4a. Est-ce que quelqu’un connaît ce vendeur ? qualité/prix des produits ?
Thierry, je ne vois pas pour le tuyau coudé et le pare chaleur, est ce que tu peux poster une photo ?
Pour l’achat de la tubulure, je n’ai malheureusement pas 150 ou 200€ à mettre : est ce que l’un d’entre vous a une meilleure combine (récup / connaissances…) ?

Voilà ce que je pense faire pour le pb de fond : nettoyer le circuit de refroidissement, radiateur… + contrôler que l’allumage se fait au bon moment mais je crois que c’est bon de ce côté-là.
Si vous avez d’autres pistes n’hésitez pas à me dire.

Je pense qu il ne faudrait peut etre pas tout melanger, deja rien qu un probleme de reglage de ton avance peut induire les symptomes que tu decris...

A ta place je procederais par etape,
- reglage du jeu des culbuteurs en premier lieu (on voit un suintement d huile sur le cache culbuteur, si de la fumee blanche sort par le bouchon de remplissage d huile il peut y avoir un probleme de soupapes)
- validation de toutes les pieces d allumage avec calage du point d avance,
- validation de la carburation avec nettoyage approfondi du carburateur, pose et reglage,
- validation du circuit de refroidissement (durits, radiateur, circulation d eau avec pompe qui fonctionne)
- validation enfin de l etancheite du collecteur d admission en faisant tourner a 1200 ou 1500 tours/min et en mettant la paume de la main sur le carburateur (apres avoir devisse le dome), le moteur doit s etouffer rapidement, sinon il y a prise d air (penser a boucher le petit trou du tuyau d ecoulement d essence liquide dans l admssion). Si le moteur ne s etouffe pas, il faut alors se soucier de l etat du collecteur. Si la partie echappement est defectueuse, tu dois entendre un bruit d echappement libre.

Si je puis me permettre, je ne voudrais pas etre mechant mais pour un aussi joli petit camion qui t a ete apparemment donne, si tu n as pas 150 euros pour quelques petits soins de base, soit tu laisses tomber et tu le revends, soit tu economises et tu attends d avoir les pieces, car ce serait dommage de l abimer.

Lancelot
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tibo6
chevrons en inox


Inscription : 20/03/2007

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Lun 9 Nov 2009 - 20:53

lancelot a écrit:


Si je puis me permettre, je ne voudrais pas etre mechant mais pour un aussi joli petit camion qui t a ete apparemment donne, si tu n as pas 150 euros pour quelques petits soins de base, soit tu laisses tomber et tu le revends, soit tu economises et tu attends d avoir les pieces, car ce serait dommage de l abimer.

Lancelot

+1

James je te donne l'adresse du site en MP.
@+
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James
chevrons en inox
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Inscription : 05/07/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Lun 9 Nov 2009 - 21:05

Ok Mp reçu ...

Merci A + James
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citron27
chevrons d'or
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Inscription : 16/02/2006

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Lun 9 Nov 2009 - 21:20

AmauryT23 RU a écrit:

Thierry, je ne vois pas pour le tuyau coudé et le pare chaleur, est ce que tu peux poster une photo ?

Bonsoir,

j'ai pas eu l occase de trouver ou de faire une photo, mais voici une image trouvé sur le bon coin montrant le tuyau qu'il te manque




et l'annonce d'origine http://www.leboncoin.fr/vi/72553268.htm?ca=11_s
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bidou
chevrons en alu


Inscription : 08/11/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Mar 10 Nov 2009 - 9:38

bonjour

je suis nouveau sur ce forum je suis de la loire et j'ai une acadiane de 1985 une lna comerciale de 1984 et un 23 ru de 1950 en plateau dont j'ai entrepris la restauration mécanique le moteur étant bloqué
dès que je saurai faire j'enverrai quelques photos.
bidou
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AmauryT23 RU
chevrons en alu
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Inscription : 05/08/2009

MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   Mar 10 Nov 2009 - 13:03

Bonjour Bidou et bienvenue sur le forum à toi et tes engins.
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MessageSujet: Re: Maladie d’un moteur U23 : diagnostic ? remède ?   

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