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 [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie

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lancelot
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Dim 30 Mai 2010 - 20:05

mickael 23 a écrit:
merci lancelot pour ces reseigements sur les ponts de 23.lors de ma restauration du 23 j 'ai ouvert l'arriere du pont et n'ai rien vu d'anormal
quand au poids je pense que ce véhicule a toujours rouler avec cette echelle en bois donc pas de surcharge.le compteur totalise 55600 km
(origine???)mais maintenant il roule que pour les expos
merci encore mickael 23

A l'observation, les versions corbillard, échelle, certains véhicules à aménagements très spéciaux, certains pompiers (car les 4x4, en revanche, étaient parfois massacrés même en peu de km), les autobus et autocar non mixtes n'ont en principe pas été surchargés et peuvent donc avoir un nez de pont d'origine encore en très bon état.

Après, des années de recherches et d'observations me laissent penser que plus de 90% du parc des Type 23 a été surchargé dans plus de 90% des cas...

Encore une fois, la casse n'est pas systématique, mais avant de prendre la route, un contrôle minutieux des roulements et des dents sont un minimum de précaution sur ce genre de véhicule, même si vous pensez que vous êtes un conducteur parfait !

Lancelot
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Dim 30 Mai 2010 - 20:55

Bonjour à tous,
merci pour tous ces conseils et ces compliments. Je vais me remettre au boulot cette semaine pour paufiner le P32.
Les photos sur le site C4 sont retirées. Kevin (qui les as mis) ne savait pas que la Ferté Alais serait la découverte du camion. Les photos (et surement d'autres) seront remises après la manifestation.
L'expo de CITRY s'est bien déroulée. Le trajet m'a permis de remettre le camion à l'épreuve. quelques petites choses à rectifier. Rien de grave. Au retour ce dimanche soir, très bien. Mais j'avoue que la conduite est fatiguante. encore merci à Michel (Mickaël23) qui m'a assisté lors de l'essai routier de vendredi 28 mai.
Voilà, rendez-vous donc à La Loco. Le camion sera encore un peu mieux.

J-François
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Inscription : 29/12/2006

MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Mer 9 Juin 2010 - 18:28

Bonjour,
maintenant que la LOCO est passée; je peux vous faire part de la suite de la restauration.
La fabrication et la pose du par-choc.

La grille de calandre étant très abimée; j'ai du en refabriquer une. Profil en tôle pliée et assemblé sur un gabarit tracé d'après l'ancienne grille.

Le remontage se fait et le camion commence a retrouver son image. L'échéance de la Loco approche, je ne dois pas perdre de temps.

Les ridelles sont refabriquées aussi. celles d'origine vraiment trop pourries. Elles sont peintes en bleu rrelativement dilué pour donner un aspect un peu vieilli.



Voilà pour aujourd'hui. Dans la semaine, je vous parle de la suite et de la première sortie. L'essai routier grandeur nature avec un autre Citroën en assistance.

J-François
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Pierro
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Mer 9 Juin 2010 - 19:23

Salut à tous !

BRAVO ! Félicitations ! beau travail
à la loco je n'ai même pas réalisé que les ridelles etaient neuves !
Encore Bravo

A+ Pierro
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Inscription : 01/01/2010

MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Jeu 10 Juin 2010 - 16:41

bon travail Very Happy
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JU
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Inscription : 29/05/2007

MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Jeu 10 Juin 2010 - 18:47

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adrien
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Inscription : 16/05/2007

MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Sam 12 Juin 2010 - 16:13

Salut Jean François,

Merci pour les photos, tu as fais du super boulot à mon goût.
J'étais content de te rencontrer à la loco.

A bientôt j'espére, sur le forum ou ailleurs !.

Adrien
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Dim 26 Déc 2010 - 22:04

J'ai trouvé cette photo par hasard sur le WEB. Curieuse de voir une camion armee avec des chevrons en alu non peint ?


Dernière édition par Fer le Lun 27 Déc 2010 - 14:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Dim 26 Déc 2010 - 23:56

Bonjour,
photo magnifique et de très bonne qualité. Merci beaucoup de nous la faire partager.
L'entourage de ma calandre est un peu plus foncé (par la force des choses) que le reste du camion. Sur la photo, pareil. Idem pour les chevrons, je les ai refait en blanc.
Fer, peux-tu me donner le lien du site où tu as trouvé cette photo. Peut-être vais-je y trouver des renseignements sur l'utilisation des P32 dans l'armée.
Meilleurs voeux à tous pour 2011.

Jean-François
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Fer
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 27 Déc 2010 - 14:11

Oui Jean-Francois, ca vient d'ici
http://pangea-systems.com/wwiiws/restricted/paratroops-crs/
A+
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lancelot
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Inscription : 15/02/2007

MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 27 Déc 2010 - 20:21



On sait qu'à partir de septembre 1939, l'armée française imposera un plan de production de Type 23 et de Type 45 mais pas de Type 32.

Pendant toute la Seconde Guerre, des T32 ont certes été utilisés par l'armée française puis par les Allemands, mais ce n'étaient que des modèles civils réquisitionnés.

Il s'agit de photos datant du début de la Guerre. Ce ne sont pas des modèles militaires, ils n'ont en tout cas aucun équipement militaire et ils ne servent ici que pour une parade.

Deux possibilités semblent donc se présenter:

1) Soit ce sont des Type 32 civils réquisitionnés. Mais dans ce cas, comment serait-il possible qu'ils soient tous neufs et dans le même état (car il y en aurait au minimum huit) ?

2) Soit ce sont des Type 32 de la gendarmerie, qui étaient disponibles alors en certaine quantité, à l'époque, contrairement aux 23 et 45 que l'armée réquisitionnait déjà partout où elle pouvait, et qui présentaient de ce fait l'avantage d'être des véhicules français assez exclusifs, valorisants pour des parachutistes qui, comme chacun le sait, se considèrent rarement comme des soldats comme tout le monde.

Je penche personnellement pour la seconde explication... autrement dit, Jean-François, le tien serait peut-être sur la photo !

Lancelot

PS: si tu sautes de joie, prends un parachute afin d'éviter de sauter sur une mine en tombant...
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 27 Déc 2010 - 20:41

Merci pour tous ces précieux renseignements et le lien du site.
Je penche aussi pour la seconde idée car, semble-t-il; les véhicules réquisitionnés n'étaient pas équipés de bancs. Seuls les véhicules livrés à l'armée et destinés au transport de troupes l'étaient. Je tiens cette info de connaisseurs en véhicules militaires. C'est d'ailleurs ce point qui m'a poussé à chercher et trouvé sur mon P32 la grenade cachée par une couche de peinture ainsi que son numéro militaire d'origine.
Et d'imaginer que mon camion est peut-être sur cette photo ..... Une question qui restera surement à jamais sans réponse.
Quand à sa fabrication, elle se sera fait de 1934 à 1939. D'où le peu de survivants.

J-François
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 27 Déc 2010 - 20:48

Salut,
Il te reste le sigle citroen sur le coté du capot ?
celui ci est en alu ?
Wink
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 27 Déc 2010 - 21:35

les logos des parachutistes semble de etre cloué hativement sur le coté du benne, non?

@lancelot,
Les parachutistes utilisent normalement des avions pour se lancer, pas des camions qui sont surement seulement pour le parade ... scratch Very Happy
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 27 Déc 2010 - 22:05

Bonjour,
j'ai bien les plaques Citroên sur les joues de capot. Elles sont en laiton embouti pour avoir les lettres en relief. Le fond est noir et les lettres couleur laiton.



Juste pour le plaisir, une rencontre au sommet !!! C'est un ami (et collègue de boulot) qui a restauré ce HY. Inutile de vous dire que ce jour là, nous avons parlé resto...



J-François
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 27 Déc 2010 - 22:11

Merci ,
Sur les photos d'époque, on voit bien le sigle citroen, qui semble être le même que sur les calandres de c4 utilitaire...
Ce qui ne m'étonnerai pas du tout...histoire d'écoulé les anciens sotck des c4 lol!
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lancelot
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Mar 28 Déc 2010 - 8:39

Fer a écrit:
...
@lancelot,
Les parachutistes utilisent normalement des avions pour se lancer, pas des camions qui sont surement seulement pour le parade ... scratch Very Happy

... Very Happy c'est pour cela que j'ai parlé au début d'une parade, dans le sens "défilé", les parachutistes n'étant pas en action, bien sûr...

Petite remarque, les camions de gendarmerie étaient aussi équipés de bancs, donc aucun aménagement n'a été fait pour le défilé en dehors de la plaque signalant les parachutistes...

Pour revenir aux gendarmes, par définition, la gendarmerie fait partie de l'armée française et voici ce que nous raconte Madame "Wikipedia" sur la période de la Seconde Guerre, c'est intéressant, au moins pour se rappeler:

"Au moment de l'invasion de 1940, des gendarmes combattirent sous les couleurs de l'Arme. Le Régime de Vichy plaça la gendarmerie sous l'autorité du chef du gouvernement et lui imposa de suivre la politique collaborationniste : arrestation des juifs, recherche des réfractaires au Service du travail obligatoire, garde des camps d'internement, opérations de police, lutte contre les résistants... Si beaucoup de gendarmes obéirent (20% des officiers seront sanctionnés et 15% mis à la retraite d'office lors de l'épuration à la Libération en France), d'autres s'engagèrent dans la Résistance et participèrent à la Libération. Ainsi, de nombreux cas sont reconnus où des gendarmes, disciplinés dans le cadre de leur service, jouaient double-jeu en prévenant ceux qu'ils devaient arrêter ou animant des réseaux de l'ombre (le réseau saint-Jacques, La Vérité française). Alors qu'en 1939, la gendarmerie compte 54 000 hommes, 12 000 entrent en résistance passive ou active. Entre 1 300 et 1 600 gendarmes sont tués pendant la Seconde Guerre mondiale : 500 pendant les combats (campagnes de 1939-1940 et 1944-1945), 3 à 400 tués par allemands dont la moitié fusillés et 250 déportés. Quatre gendarmes ont reçu la Croix de la Libération, 360 la médaille de la résistance et 9 ont été reconnus justes parmi les Nations."

Lancelot
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Lun 3 Jan 2011 - 13:56

donc au final la seule imperfection de la restauration de BJF serait (je ne parle que de l'aspect historique) les ailes peintes en bleu alors qu'elles auraient du être noires...

pour les faits relatés par lancelot depuis wikipédia, j'ai souvent entendu des anecdotes confirmant le rôle ambivalent de la gendarmerie dans les coins reculés de zones nono de france. peut-être n'avaient-ils pas autant de liberté d'action dans les villes mieux surveillées...

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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Mer 5 Jan 2011 - 19:25

Bonjour,

je ne sais pas si les ailes devaient être noires. Et surement l'entourage de la calandre avec. Où as-tu trouvé cette info Broutard?
Si j'ai vraiment fait cette erreur, il est possible de rectifier le tir. Mais encore faut-il en être sur.

J-François
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Mer 5 Jan 2011 - 20:04

bjf77 a écrit:
Bonjour,

je ne sais pas si les ailes devaient être noires. Et surement l'entourage de la calandre avec. Où as-tu trouvé cette info Broutard?
J-François

Sur les photos page d'avant Wink enfin je pense Very Happy
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Pierro
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Mer 5 Jan 2011 - 20:32

Salut ,

C'est vrai que sur une photo noir & blanc elles sont noires mais elles peuvent très bien être bleues nuit !

A+ Pierro
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lancelot
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Jeu 6 Jan 2011 - 7:34

Bonjour,

Pour trancher, il faudrait analyser les négatifs de ces photos, à moins qu'un logiciel permette d'analyser ce document numérique.

Il est certain que les roues sont noires, les cuvettes d'optique aussi et dans les années trente, la mode des ailes noires étaient encore présente. Une livrée iles noires avec calandre noires allait dans le sens d'une certaine distinction par rapport aux autres utilitaires civils, mais il est vrai qu'il n'est pas complètement exclu que ces parties ne soient pas bleu nuit.

Il faudrait entrer en contact avec l'association qui s'occupe du patrimoine des véhicules de police et de gendarmerie, ils pourraient apporter des éléments de réponses quant aux couleurs de la gendarmerie dans ces années-là...

Lancelot
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Jeu 6 Jan 2011 - 13:45

Il y a peut-etre meme des couleurs reglementaires, non?
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Ven 7 Jan 2011 - 15:21

Bonjour,
il est vrai que sur les photos les ailes et la calandre sont plus foncées. Mais plus foncé de quoi??? Nous sommes en présence de véhicules des paras.
Des maquettistes spécialisés en véhicules militaires m'ont dit que les véhicules de la Gendarmerie étaient noir. Sauf que dans des films (on l'on voit un panier à salade base 23 ou 32), le camion est totalement bleu. J'ai recherché aussi dans la miniature et j'ai trouvé un renault AHN bleu. Je me suis fié à lui d'ailleurs pour le bleu. Je ne pense pas que plusieurs sources vraiment différentes ait fait la même erreur de couleur.
Beaucoup d'info contradictoires et pas facile de savoir le vrai.
L'idée de l'association du patrimoine des véhicules de police et gendarmerie est une bonne idée. Je vais les contacter.

J-François
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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Ven 7 Jan 2011 - 16:24

salut!

très personnellement je ne me fierai jamais à un fabricant de miniatures. seuls les documents d'époques, éventuellement confirmés par des souvenirs, ou alors par expertise d'un véhicule "témoin", peuvent donner des renseignements sur l'historique et l'état originel d'un véhicule.

sur les photos il est très net qu'il y a deux teintes. dans les films anciens qui sont d'origine en couleurs, les véhicules de gendarmerie sont tous noirs:
- exemple
simca aronde châtelaine (différents épisodes):




- peugeot 403


- estafette et 2060



le bleu brégançon (Very Happy) est déjà très foncé. un "bleu" encore plus foncé aurait été noir je pense.

évidemment qu'avant de repeindre il faut confirmer Wink

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MessageSujet: Re: [BJF77] P32 1935 ex-gendarmerie   Aujourd'hui à 21:05

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