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 moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?

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broutard
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MessageSujet: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Lun 22 Mai 2006 - 17:07

salut!

derriere cette question, deux envies de savoir:

sur les vieilles series de 23, le 11MI et ses descendants ont ete montes jusqu'a quand?

a partir de quand a ete monte le 9CV?
sur quels modeles?

le 11CV etait-il dispo sur certaines versions?
en option?
quelle version du 11CV?

le moteur 20 a-t-il ete monte sur les 23?
quand?
sur quels modeles?

pour cela, je possede une seule info: le moteur de conception 11D a ete monte jusque 1958 sur les 23 Levallois, et il a cede la place au 11CV des ID19 apres...

et les 23 de Zas et de thierry, de 1963, ont le 9CV, apparemment... Suspect

a+* drunken

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citron27
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MessageSujet: Re: moteurs U23: 11CV ou 9CV?   Lun 22 Mai 2006 - 18:49

broutard a écrit:
et les 23 de Zas et de thierry, de 1963, ont le 9CV, apparemment... Suspect
Sur la carte grise c'est ecrit 9 CV...
par contre, le moteur est en MPVUB78
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jeannot
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Lun 22 Mai 2006 - 19:09

Bonjour, si mais souvenirs sont encor fiable, il me semble que 11cv c'était pour la version transport en commun. Salut Jean
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broutard
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 10:43

salut a tous

je viens de penser a qqch, les 9CV, ils etaitent en 3 ou 5 paliers?

etaient-t-ils filtres?

(a mon sens pour utiliser sereinement un vehicule de maniere normale, le filtre est un excellent point accroissant la fiabilite et facilitant la maintenance)

Shocked

a+*

PS: merci jeannot de cet element d'info

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jeannot
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 12:40

bonjour, entre le 11cv et le 9cv c'est simplement une question de fiscalitée. Ce sont les mêmes moteurs, c'est à dire pour un transport de marchandise on taxe 9cv et pour la version transport en commun 11cv, les mistères de l'administration. Salut Jean
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broutard
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 12:43

salut!

mais le 9CV dont on parle, c'est pas le 9CV identique a celui monte sur les H72? Suspect Question Question

alors ce ne serait qu'une question de taxation? merci de m'eclairer, parce que la, j'avoue que... confused

a+*

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jeannot
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 12:46

Je me demande si le 72 de ton H, cela doit être un 1 Litre sept mais de toute façon la taxation doit être identique.
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broutard
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 12:51

re-

j'ai pas eu de H72, c'etait un H78 le mien, mais les H72 avaient le 72x100 de 1630 cm3, de 9CV justement. et les H78 le 78x100 de 1911 cm3, 11CV

d'ou ma question... confused

les 23 en 9CV, ils avaient le 1630 alors? ou le 1911 mais ils etaient taxes differemment des H par rapport a leur poids etc...re- confused

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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 13:03

Alors la! Il faut croire qu'il y avait un H en utilitaire et l'autre en véhicule normal je sai pas comment on dit. Par contre les U23 ont tous eut les mêmes moteurs de 1 litre neuf sauf les tous premiers avant guerre montés avec le moteur des première traction avec le carbu horizontal qui devait être un 17oo cc. Ce qu'il faudrait savoir c'est si la traction commercial était en 11cv ou 9cv.Salut Jean
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broutard
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 13:11

mais non tous les H etaient pareils (d'un point de vue administratif) mais si je dis pas de betise, c'est les versions 1600kgs qui etaient dispo "en option" avec le 11CV 1911cm3.

toi quand tu parles de 9CV, tu penses au 9CV de la 7 Sport, AM1935 et suivants, ok je vois ce que tu veux dire.

non moi je parle du 9CV de 1630 cm3 apparu je sais pas trop quand (annes 60) sur les H

je viens de faire des recherches: (extraits du site http://type.h.site.voila.fr/)

le moteur 9CV des H, dont les caracteristiques suivent:
4 cylindres en ligne, chemise amovibles, culasse en aluminium
Puissance fiscale 9CV
Alésage x course : 72 x 100 mm
Cylindrée totale : 1628 cm3
Puissance effective : 45 Ch à 4200 tr/mn
Allumage : par batterie, bobine et rupteur
Carburateur : Zénith 28 INL (Solex 32 BIC sans limiteur à partir de 1971)


a ete introduit en septembre 1963, donc pour l'AM1964, c'est a cette occasion qu'ils passent en 12V, avec une instrumentation de type ID19.

il a ete le seul montage possible sur H jusque septembre 1966 (AM1967) ou le H78, au moteur de caracteristiques suivantes:
4 cylindres en ligne, chemises amovibles, culasse en fonte
Puissance fiscale 11CV
Alésage x course : 78 x 100 mm
Cylindrée totale : 1911 cm3
Rapport volumètrique : 6,5
Puissance effective : 50 Ch à 3800 tr/mn
Allumage : par batterie, bobine et rupteur
Carburateur : Solex 32 RBI


est reapparu (mais le 72 a continue d'etre construit).

donc sur les H essence:

1947 - mars 1953 moteur 11B
mars 1953 - mai 1955 moteur 11 Perfo
mai 1955 - sept 1963 moteur 11D
sept 1963 - sept 1966 moteur 72
sept 1966 - xxxx moteur 72 et moteur 78

en est-il de meme sur les 23? scratch

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jeannot
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mer 24 Mai 2006 - 18:09

Bonsoir, j'avais lu un article sur le LVA, il y a bien longtemp sur le calcul de la fiscalitée sur un véhicule. Je t'assure d'une chose, cela frise la démence. Et la conclusion de l'article étée que cela n'avait plus beaucoup de sens à l'époque du dit article. Le calcul des puissances fiscales avait été établi il y a plus de cinquante ans sur la base de moteur " couple , régime" et qui n'avait rien a voir avec la puissande moteur réel SAE ou DIN. Pour te dire que tout ça,si tu veut comprendre réserve toi une place dans un CHS.Cordialement Jean.
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broutard
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Jeu 25 Mai 2006 - 9:18

bjr

j'ai ainsi ete surpris que ma GS en 1220 cm3 soit une 7CV, alors que la seat jesaipakoi de mo collegue, essence en 1400cm3, soit une 6CV... fin du Hors Sujet

donc jeannot je te crois, mais j'aimerais bien avoir cet article, si qqn l'a...

a+*

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broutard
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Jeu 1 Juin 2006 - 13:36

bonjour

voici les réponses a certaines des questions:

je viens d'avoir la confirmation que les 23 avaient le 1911 cm3, de 78x100. les versions transport en commun étaient des 11CV, mais les versions classique étaient détarées a 9CV avec le même moteur.

enfin les 23 récupèrent la version utilitaire du 11D dès 1956, et du moteur de l'ID19 en 1964.

a très bientôt, broutard*

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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mar 1 Aoû 2006 - 11:24

salut!

je viens d'avoir confirmation, le 23 version diesel avec le moteur perkins 4.192 est un 11CV fiscaux...

aie aie aie l'etablissement de la carte grise...mais bon, d'un autre cote, 10 a 12 litres de mazout aux 100 au lieu de 18 litres d'essence... lol!

a+*

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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Ven 20 Oct 2006 - 19:52

salut!
0,085
je viens d'avoir la formule qui permet de calculer la puissance administrative!

P=(m x 0,0458 x C/K)exposant 1,48

avec m = 1 pour un moteur essence
m = 0,7 pour un diesel
C la cylindrée en cm3
K un coefficient, en kilomètres/heure, dépendant du type de transmission

exemple: HY78 11CV essence: 11 =1 x (0,0458 x 1911/K) exposant 1,48 donne K = 17,3 pour les traction avant

on vérifie avec le HY72 : P = 1 x (0,0458 x 1678 / 17,3) exposant 1,48 = 9,08 soit 9CV

pour les U23 essence comme celui de thierry:
9= 1 x (0,0458 x 1911/K)exposant 1,48 donc K = 19,83 pour les propulsion

application au 23 DI, moteur perkins 4-192:

P = 0,7 x (0,0458 x 3150/19,83exposant 1,48 = 11,12 soit 11CV

voilà bonne soirée!! *

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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Ven 20 Oct 2006 - 23:46

Bonsoir, moi qui est toujour pris mes profs de math pour des extra-terrestre. Je confirme quarante ans plus tard je ne comprend toujour pas la langue.Etre cancre, c'est un art.Salut Jean
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MessageSujet: moteur 4cyl de u23!!!   Mar 27 Fév 2007 - 13:52

bonjour
une question svp
le moteur 4cl du u23.50 est il le même que celui de la traction?
ou le même que celui du hy?
à part que celui du hy tourne pas dans le même sens que celui de la traction.
si oui on peut mettre un allumeur de traction sur un u 23 .
et monter unmoteur essence ou diésel de hy!

merci d'avance de vos réponce
ps quand j'aurais métrisé l'insersion des photos je vous ferais un safari de hy en epave dans le languedoc
chevronnementvotre
thierry 11

j'ai fusionné ce message avec cette discussion car tu y trouveras une partie des infos dont tu as besoin, et parce que je trouvce qu'il serait interessant de la poursuivre avec tes nouveaux éléments
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broutard
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Mar 27 Fév 2007 - 18:47

salut!

pour résumer:

les 23 récupèrent la version utilitaire du 11D dès 1956, et du moteur de l'ID19 en 1964.

les H:
1947 - mars 1953 moteur utilitaire dérivé du 11B
mars 1953 - mai 1955 moteur -------------------11 Perfo
mai 1955 - sept 1963 moteur --------------------11D
sept 1963 - sept 1966 moteur 72
sept 1966 - xxxx moteur 72 et moteur 78 (version dérivée du 1911 de l'ID19, et qui restera en 3 paliers jusqu'à la fin)

quand au montage des moteurs Indénor de H, je ne suis pas sur de la compatibilité, car la boîte des H diesel est différente de celle des 23.XX DI, et de plus rien n'assure que les rapports seraient compatibles (genre rapports trop courts pour le moteur diesel)

pour les photos: Arrow insertion de photos

bonne soirée*

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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Jeu 1 Mar 2007 - 21:37

(...)


Dernière édition par vieuxcroco le Dim 28 Fév 2010 - 10:46, édité 1 fois
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jeannot
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Jeu 1 Mar 2007 - 22:28

Bonsoir, d'abord bienvenu car je me suis permis déja de sité ton site sur ce forum, je suis la réstauration du vieu crocro depuis environ deux ans.J'ai un doute que tu puisses monté un perkins de H sur ton 23, la cloche d'embrayage ne doit pas se raccordé sur la boite du 23, le rêve serait de trouvé un moteur diesel citroen d'avant guerre ( le phantasme ! ).J'aurai deux ou trois questions à te poser sur ton 23, je ferai çà ce week-end.Salut Jean
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vieuxcroco
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Ven 2 Mar 2007 - 20:06

(...)


Dernière édition par vieuxcroco le Dim 28 Fév 2010 - 10:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   Sam 3 Mar 2007 - 13:32

salut,

hier j'ai eu un coup de tel d'un membre du club dont je suis le secrétaire, qui a trouvé un 23 benne, avec un moteur HY... (a priori après 55)
Il m'a dis qu'il avait le CT, et il va essayer de le négocier pour l'acheter....

Affaire a suivre (s'il arrive a l'acheter j'irais faire des photos de ce montage)
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MessageSujet: Re: moteur U23 et compatibles: 11CV ou 9CV?   

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