pompe à eau moteur perkins 4192

Salut à tous;

Je me permets de "poser" mon problème sur le site en espérant que quelqu'un puisse me répondre.
Je cherche à rénover ou à faire rénover une pompe à eau qui se monte sur un 23 50 1964 cabine semi avancée avec un moteur Perkins type 4.192.
Aprés renseignement chez Perkins, il y aurait une solution avec un kit d'adaptation au prix de 540 euros.
Le tarif uniquement pour les piéces me parait élevé, de plus le montage de ce kit nécessite un deculassage.
Ma pompe a une fuite au niveau de l'axe, je pense à un probléme d'etanchéité au niveau du presse étoupe et j'ai également la roue qui a du jeu, je pense que les deux roulements sont Hs.
Quelqu'un a t il déja démonté ce genre de pompe ??
Merci par avance

Adrien

salut,
c'est les mème que les moteurs essence?
a+

adrien a écrit:

Salut à tous;

Je me permets de "poser" mon probléme sur le site en espérant que quelqu'un puisse me répondre.
Je cherche à rénover ou à faire rénover une pompe à eau qui se monte sur un 23 50 1964 cabine semi avancée avec un moteur Perkins type 4.192.
Aprés renseignement chez Perkins, il y aurait une solution avec un kit d'adaptation au prix de 540 euros.
Le tarif uniquement pour les piéces me parait élevé, de plus le montage de ce kit necessite un deculassage.
Ma pompe a une fuite au niveau de l'axe, je pense à un probléme d'etanchéité au niveau du presse étoupe et j'ai également la roue qui à du jeu, je pense que les deux roulements sont Hs.
Quelqu'un a t il déja démonté ce genre de pompe ??
Merci par avance

Adrien

Salut,

Ci-dessous les éclatés issus du PR402 intitulé "Catalogue des pièces détachées des véhicules équipés de moteurs diesel (500K, 850K, T23, T32 et T45)...
Ce PR402 n'est pas daté mais je pense qu'il avoisine 1940... Le moteur décrit dans ce catalogue n'est donc pas ton Perkins 4.192 mais peut-être la pompe à eau est-elle +/- identique (?)... A voir...

Message edité... images supprimées puisqu'elles non rien à voir avec le sujet...

@+
Nico

Bonsoir, la pompe à eau du perkins est totalement différente du citroen. Adrien je ferais mon possible ce week-end pour scanné la doc, et je la met en ligne. Salut Jean

Galerie: pompe à eau perkins Bonsoir, bon voilà la doc pour la pompe. Le quatrième document fait parti de la seul doc citroen sur le perkins. Si il te faut celui correspondant au catalogue piéces détachées, dis le moi. Salut Jean

vu que le Perkins 4.192 a eu beaucoup d'applications, en particulier dans le secteur agricole, comme son grand frere le 4.236, ca vaut le coup d'aller te renseigner chez des grossistes de pieces agricoles. Perkins meme est hors de prix, mais essaye des boites comme Massey Ferguson ou un bon grossiste de materiel PL et agricole!

Si tu veux je pourrais me renseigner en Hollande.

Bon courage

Merci à tous pour vos réponses, je vais potasser votre documentation, j'ai vu la doc de Jeannot avec l'outil special pour extraire l'axe de la pompe à eau, j'avais moi-méme essayé de l'extraire avec un arrache roulement classique mais sans succés, j'ai alors chauffé la piece femelle au chalumeau pour la dilater, mais, méme avec cela je n'ai pas reussi à sortir l'arbre. J'ai surement brulé la garniture d'étanchéité.

J'ai trouvé une entreprise de mécanique sur Nancy qui ferait ce genre de réparation , je dois apporter le pompe en début de semaine prochaine.

Je vous tiendrai au courant de la réparation et je vous laisserai l'adresse.

Adrien

voila mon cher.....je m'ai renseigné de ta part chez moi en Hollande,et je pense que j'ai trouvé ton bonheur

pompe a eau avec poulie 143 euros
pareil, sans poulie 87 euros
kit de révision 52 euros

a noter: les prix sont TTC!

voila, bon weekend a toi!

Ca fait beaucoup moins cher que les 540€

C'est cool qu'il y'ait cet esprit d'entraide sur le forum

le fournisseur,c'est une boite hollandaise qui ne fait que des pieces anciennes ainsi que des refabrications pour camions, tracteurs agricoles, etc

si votre hollandais est bon, allez voir sur www.histoparts.com

salut

je viens d'aller sur histoparts, mais rien en perkins...

suis-je mauvais en hollandais?

a+*

sans doute

mais, envoyes-lui un courriel en faisant ta demande. Tu te debrouilles en anglais?

Salut à tous,

Pour ce qui est de ta pompe Broutard, c'est un probléme hyper classique sur ce moteur, je cite ce que j'avais écrit dans ma présentation,

Lors de l'achat, j'avais remarqué qu'il y avait une petite fuite de liquide de refroidissement, il était nécessaire de vérifier le niveau dans le radiateur avant chaque démarrage. Après "auscultation", la fuite provenait de la pompe à eau, c'est un moteur Perkins 4.192 et il parait que c'est un problème récurent sur ce type de moteur. Après avoir démonté la pompe, j'ai constaté un fort jeu en bougeant la poulie, j'ai essayé d'extraire les roulements avec l'axe et les piéces d'étancheité mais sans succès. J'ai alors décidé de confié la pompe à eau à une entreprise locale de machinisme agricole qui à mon grand regret à cassé la roue interne de la pompe. J'ai récupéré les morceaux , j'ai réparé la roue fonte en brasant les pièces et j'ai envoyé le tout à une entreprise repérée dans le magazine Gasoline "Rectification 2000", qui m'a réparé soigneusement ma pompe à eau en changeant les pièces d'étanchéité ainsi que les roulements. Ce type de pompe et le kit de restauration n'est plus disponible chez Cecodis France distributeur Perkins.

A la suite d'un message du seigneur Lancelot, ma compagne ( qui maitrise l'anglais beaucoup mieux que moi ), à contacté la firme Perkins Angleterre qui a confirmée ne plus avoir de piéces pour ce type de pompe à eau.

Le serveur électronique de pièces, est commun pour toutes les agences du groupes Perkins, france, Angleterre, etc....

Tiens nous au courant de tes démarches !!!

Adrien

Pour ma pompe, je suis satisfait de cette réfection, tu trouveras facilement les coordonnées de l'entreprise sur internet.

bonjour à tous
après plusieur semaines d'absence c'est avec plaisir que je vous retrouve.Ce week end en retournant mon stock de pièces pour retrouver le rétro pour Julien et les axes de fusée pour la juva que je restaure,j'ai mis la main sur un kit réparation morinière pour pompe à eau moteur perkins pv4 si c'est ce modèle que vous recherché faut dire

à plus

Bonjour,

Ci-joint, ( tirée de mes archives ), une photo des pompes à eau sur les version perkins 4.192, ( également sur version antérieure Perkins P4 ), sur la version "camion", j'ai vu la version A et sur les montages "tracteurs", j'ai vu la version B.

Je suppose que pour toi Broutard, il s'agit également de la version A, montage sur culasse.

Amicalement

Adrien

salut

je confirme, pompe A. sympa l'éclaté, ça va me permetre d'éviter d'éclater ma pompe, justement!

y'a-t-il des infos associées à ce schéma?

a+*

Salut

J'ai une nomenclature des pièces de la pompe + quelques informations pour son démontage, j'essaierai de passer ces planches demain sur le forum.

Cordialement

Adrien

Bonjour à tous,

Je pose ci dessous les documents que je possède au sujet de la pompe à eau du perkins 4.192.

Cordialement

Adrien

Pour information, si vous désirez des reproductions de revues techniques sur les moteurs Perkins, vous pouvez consulter le site Tracto Retro Archives. site http://tracto.club.fr/ email tracto@club-internet.fr





Ci-joint le lien vers le site http://tractoarchives.perso.neuf.fr/ , j'espère que ce site pourra rendre service aux membres du forum, car il y a beaucoup de documents.

NB Pour Broutard, au besoin, il y a de la doc sur les Vierzon, j'ai regardé, ( et surtout écouté ), ta vidéo avec le demarrage de ton tracteur, super le son du Vierzon !!

Salut à tous

merveilleux

du coup j'ai envoyé mon pote chercher les roulements, comme ça sauf pb je démonte et remonte dans la foulée ce we! je vais imprimer tout ça, et zou c'est parti!

merci adrien et merci l'entraide!

a+*

Salut Boutard et salut à tous,

Bien content de pouvoir rendre service, je te souhaite bon courage pour cette rénovation et j'espère que tu nous en feras profiter par des photos.

Adrien

Salut Broutard et bonjour à tous le forum,

Pour ta pompe à eau, j'espère que cela se passera bien, il y a juste une petite chose qui me pose question, envisages tu de changer les pièces d'étanchéité ?, je pense qu'il serait dommage de démonter l'axe de la pompe sans changer les garnitures d'étanchéité, qu'en penses tu ?.

Lorsque j'ai démonté ma pompe, je me suis posé des questions sur le schéma de fonctionnement du circuit de refroidissement, je n'ai pas trouver de thermostat sur mon moteur !, je suppose qu'il doit se trouver sur la tubulure du dessus de la pompe en position verticale.
Normalement au démarrage le moteur doit tourner sur lui même pour chauffer le volume d'eau présent autour des cylindres et le thermostat doit s'ouvrir à une température de consigne d'environ 79 ° C pour faire passer le liquide vers le radiateur qui a comme rôle d'évacuer les calories.

Mon moteur à été rénové, il a été démonté du véhicule, les tuyaux du groupe de chauffage sont coupés et ne sont pas raccordés. Je ne sais pas exactement comment se branche ce radiateur de chauffage ( option de l'époque ), il y a des orifices obturés sur la pompe, est ce à partir de là que nous raccordons le radiateur ?. Logiquement il faut assurer une circulation d'eau dans le radiateur de chauffage ( échangeur eau/air ), en le raccordant sur le départ et sur le retour du circuit.

Pourrais tu nous passer des photos du raccordement de ton radiateur auxiliaire de chauffage de cabine.

Un bon dessin valant mieux qu'un long discours, est ce que quelqu'un pourrait faire un petit schéma de fonctionnement avec radiateur, pompe, moteur, thermostat et radiateur additionnel de chauffage ??.

Merci par avance pour ce petit cours d'hydraulique.

Amicalement

Adrien

Nota, je vais ce matin récupérer le radiateur du moteur qui fuyait à chaud sur la boite supérieure, a présent j'ai donc rénové la pompe, le radiateur, changer les joints et les durites, je pense que j'en ai presque terminé avec le circuit de refroidissement qui fonctionne sans thermostat. Ce n'est pas indispensable, mais j'aimerais tout de même rebrancher le radiateur de chauffage. Est ce que quelqu'un peut nous donner des détails sur l'efficacité de ce système ????

salut!

je ferai le reportage dès que réalisé, mais pour les garnitures d'étanchéité, elles ressemblent à quoi?

parce que les changer, ok, mais les remplacer par quoi? ça se trouve encore? ça ressemble à quoi? quelles sont les dimensions?

sinon mes roulements sont à joints des 2 côtés,donc déjà eux ils ne craindront rien...

a+*

Salut Broutard,

Eh oui !!, c'est le noeud du problème, sur ma pompe, j'avais du jeu au niveau des roulements, mais surtout, j'avais du liquide de refroidissement qui coulait par le nez de pompe, le kit de réparation d'origine n'étant plus dispo chez Sécodis Perkins, je me suis tourné vers le réparateur que je cite et qui fait apparemment refabriquer des piéces d'étanchéité spécifiques, ( repére 3 et 5 sur l'éclaté ).

Pour les roulements, c'est vrai que ce n'est pas un problème, avec les références tu peux trouver facilement, le problème principal pour moi était la réfection de l'étancheité !.

Comme j'ai confié la pompe à un spécialiste, je n'ai pas eu en mains les piéces et je ne peux pas dire à quoi cela ressemble, surement à un joint à lévre...

Tu peux "peut-être" avoir l'étanchéité avec tes roulements, mais j'en doute, ce n'est pas la fonction première de ces piéces, de plus des variations de températures, dilatations....

A+ pour suivre ta solution

Adrien

j'ai maté tes docs, apparemment l'étanchéité se fait avec une vieille merde graphitée de je sais pas quoi...

je vais mater ça, et 2 solutions: soit c'est ruiné et je regarde pour remplacer par des joints toriques ou spi, soit c'est potable et je remonte en filant un coup de propre, et en repérant pour prévoir une solution de remplacement fiable pour la prochaine fois.

à l'heure d'aujourd'hui, ma pompe ne fuyait pas, mais bon...

a+*

Salut à tous,

Je vais enrichir un peu par mon expérience cette rubrique au sujet des pompes à eau montées sur le Perkins 4.192 idem au 4.203.

Il y avait effectivement à l'origine un thermostat, installé sur la pompe à eau, voir les références sur la photo ci dessous tirée de la revue technique de janvier 1964.
Lorsque j'ai démonté ma pompe à eau , je n'ai pas trouvé de thermostat, elle devrait se trouver dans la pièce en aluminium au dessus de la pompe à eau, mais en discutant avec la personne qui m'a réparé le radiateur et avec l'entreprise qui m'a réparée la pompe à eau, les thermostats sont bien souvent démontés et non remplacés, sûrement en pensant que cette pièce est source de problèmes, qu'elle peut bloquer le circuit de refroidissement et provoquer une surchauffe du moteur.
La pièce peut se retrouver facilement, personnellement, mon moteur tourne très bien sans cette pièce, la circulation d'eau se fait donc en permanence même à froid entre le moteur et le radiateur, la montée en température du moteur est donc plus longue.
Pour information la pièce en aluminium était rongée de l'intérieur et même percée, j'ai donc refabriqué cette pièce avec une petite bride en fonte et un morceau de tube en cuivre, c'est bizarre cette pièce d'origine en alu sur le circuit, j'ai toujours entendu dire que sur un circuit d'eau, le cuivre et l'aluminium associés produisaient un phénomène d'électrolyse conduisant à des corrosions........quelqu'un en sait-il plus sur le sujet ??.

Je n'ai pas de photo des pièces mais il faut que je redémonte ma pompe à eau " tudju de rognetudju !!! ", car j'ai une fuite de liquide refroidissement, je n'ai pas mis de "frein filets" sur les vis de la pompe, c'est peu être cela ou bien le joint que j'ai mal refait ou je n'ai pas assez serré les vis !!!!!!!!!!!!!!.
Broutard, as tu mis un frein filet sur tes vis ?? et qu'as tu pris comme épaisseur pour refaire ton joint de pompe ??.

Quand je redemonterai la pompe je prendrai des photos, j'espère que ce message vous apporte à tous des informations.

Bon courage à tous et merci pour vos prochaines réponses au sujet du montage de cette pompe !!!!.

Adrien